}

Трансформеры: Рагнарёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Трансформеры: Рагнарёк » Общение » Бэймуви Оптимус vs. Г1 Оптимус – кто лучше?


Бэймуви Оптимус vs. Г1 Оптимус – кто лучше?

Сообщений 1 страница 14 из 14

Опрос

Какой из двух Праймов вам больше приглянулся?
Оптимус из фильмов Майкла Бэя

50% - 7
Оптимус из Generation 1 and Transformers: The Movie

50% - 7
Свой вариант ответа

0% - 0
Голосов: 14

1

Не смотря на большое сходство во внешности и главном слогане, Оптимус Прайм из Г1 и Бэймуви – это совершенно разные личности. После премьеры третьего фильма помнится разгорелось немало споров по поводу того, в кого превратил автоботов Майкл Бэй и правильно ли поступил Прайм, что добил Сентинела и убил Мегатрона. Сегодня я предлагаю вам вспомнить ту ситуацию и взглянуть на неё с иной точки зрения.
Итак, у нас есть два Прайма. Первый, идеализированный, из Г1 – добрый, всепрощающий, светоч мудрости. Второй, современный, из Бэймуви – всё ещё стремящийся к благим целям, но идущий к ним через гору трупов. Наиболее ярко различие проявляется, если мы сравним две сцены: из последнего Бэймуви и из Муви 1986 года.
Вспомним первую: возжелавший вернуть себе ускользающую власть над десептиконами Мегатрон атакует Сентинела, мешает тому прикончить Оптимуса, после чего, предлагает Прайму мир, дружбу и братскую любовь (или как минимум – даёт намёк на возможность дипломатического решения вопроса). Оптимус в ответ убивает Мегатрона, а потом хладнокровно добивает Сентинела.
Теперь вспомним вторую сцену: битва за Город Автоботов на Земле, Оптимус, ворвавшись во вражеские порядки, надавал по ушам половине десептиконов и схлестнулся с Мегатроном. После тяжёлой схватки, он таки одолевает врага. Мегатрон простёрт ниц и молит о пощаде. Что делает Оптимус? Он сомневается. «Ты, кто не испытывал жалости, теперь взываешь к ней? Я думал, ты сделан из более прочного металла» - цитата не точна, но смысл она отражает. В конечном счёте, сомнение Прайму выходит боком: Мегатрон выхватывает из под камней пистолет, берёт в заложники Хот Рода и расстреливает Прайма. Что лишь в очередной раз подтверждает факт: идеалисты долго не живут, увы.
Теперь, когда разница между двумя Праймами очевидна, предлагаю вам взглянуть на причину различий. А причина проста: Оптимус – это Герой. Герой с большой буквы, который должен всем нравиться, демонстрировать идеалы общества… ну или на худой конец – быть крутым и вызывать симпатию толпы. Но для каждого времени нужны свои герои. И если Прайм 80-х годов выражал идеалы того времени: милосердие и благородство, то Прайм наших дней является олицетворением брутальной мощи, пусть и направляемой благими намереньями. И как Оптимус 80-х годов должен был стать кумиром и идеалом тогдашних детишек, так и нынешний Оптимус позиционировался сценаристами фильмов точно так же.
Не исключено, что сценаристы ошиблись, и старый-добрый всепрощающий Оптимус 80-х вызвал бы большее одобрение зрителей – без специальных познаний в области социологии об этом сложно судить. И лично я надеюсь, что сценаристы таки допустили самую главную ошибку фильма, вычеркнув из образа Прайма милосердие. Однако, хотелось бы узнать, какой из двух Праймов милее вам по сердцу?

+1

2

Jazz написал(а):

Теперь вспомним вторую сцену: битва за Город Автоботов на Земле, Оптимус, ворвавшись во вражеские порядки, надавал по ушам половине десептиконов и схлестнулся с Мегатроном. После тяжёлой схватки, он таки одолевает врага. Мегатрон простёрт ниц и молит о пощаде. Что делает Оптимус? Он сомневается. «Ты, кто не испытывал жалости, теперь взываешь к ней? Я думал, ты сделан из более прочного металла» - цитата не точна, но смысл она отражает. В конечном счёте, сомнение Прайму выходит боком: Мегатрон выхватывает из под камней пистолет, берёт в заложники Хот Рода и расстреливает Прайма. Что лишь в очередной раз подтверждает факт: идеалисты долго не живут, увы.


Там нужно помнить, что когда Мегз валялся на коленях, Оптя куда пошел? Правильно, за своим стволом. И лишь какое-то странное слоупочество, да вмешательство Хот Рода помешали ему сделать задуманное. Ведь пока Мегз заламывал Родьку, Прайм же не опускал ствол, а вполне активно водил им туда-сюда, дабы взять на прицел и безжалостно пристрелить. Так что, Оптя и в Г1 не особо-то и добряк) не будь Хот Рода, Мегзу бы башу отстрелили.

На счет Бэймуви. Эт только в третей части Оптя у нас эдакий миротворец по средствам большой пушки и крепкого кулака. В первых двух частях, особенно во второй, когда полез аж на всю десовскую братию, спасая мальчишку, и сдвинул ласты, ящитаю окда, максимально приближен к версии Г1.

К тому же, Беата вот не даст соврать, зимой еще, кидал я ей комкс, как раз по Бэймуви, про что он я не помню,но, в конце Оптимус говорит с Мегзом, окруженным личинками, и прямым текстом заявляет, что ну вас к шарковой бабушке, сам корми этих проглотов, а мы валим куда-подальше. Такое вот вряд лм характерно для г1 Опти.

Да и Бэй явно создавал своих ТФ так, чтоб понравилось кому? Молодежи. А молодежь на чем выросла? На боевиках 90-х. А там что? Прально, сначала бьют ГГ, потом он злится, и просто ухлопывает врагов пачками, без жалости и сострадания. По сути, эт мы видим в 3 части.

Мне, как выросшем на Г1, естественно, ближе Оптя оттуда. Все-таки приятно видеть разных Главгероев, а не однотипых. "Оптимуф клуче фсех! Сяс он плидет и надилет десептиконам уфы!Уляяя", как-то так)))

Отредактировано Nemesis Prime (2012-04-16 06:47:27)

0

3

Бластер-то он взял, но ключевое отличие как раз в сомнениях. Г1 Прайм сомневается, нужно ли убивать своего главного противника, убийцу его друзей и вообще, такого-сякого Мегатрона. Сомневается не смотря на то, что Мегз и его десы недавно положили как минимум с полдюжины автоботов, включая его ближайших друзей и заместителей: Айронхайд, Праула, Рэтчета. Ну а потом уже типичная ситуация с заложником и бластером Прайм водил, прикидывая, сумеет ли он нейтрализовать Мегза и не зацепить Хот Рода. Решил, что не сумеет, потому и погиб, а мог бы и выстрелить на свой страх и риск. Учитывая состояние Мегза – ему бы хватило и одного попадания.
Оптимус из Бэймуви без малейших колебаний добивает павших противников, это касается не только Сени – вспомни Демолюшера из второго фильма. Ничего не говорю – военное время и все дела, но разница между двумя Праймами для меня на лицо. Ну а во время битвы в лесу из второго фильма – бесспорно, Бэймувийный Оптимус проявляет черты себя самого из Г1: отказывается пожертвовать жизнью Сэма, в одиночку схлёстывается с тремя противниками, чтобы его спасти. К слову, сцена явно навеяна эпизодом из первого сезона Г1, где Оптимус, защищая людей, в одиночку столкнулся с триадой Старскрима, был тяжело повреждён и едва не погиб, но потом автоботы добыли с Кибертрона волшебную детальку, Оптимус ожил и навалял Мегзу по первое число) Но мы отвлеклись.
Комикс – это Foundation, пожалуй лучшее, что было сделано по этой вселенной. И последний поступок Оптимуса… не могу его критиковать, но Г1 Оптимус поступил бы иначе. Он бы понял, что одним Кибертроном десы не удовлетворятся, что если автоботы уйдут сейчас, то Мегатрон отстроит планету и начнёт один за другим покорять окрестные миры, в итоге – натворит кучу злых дел. Это конечно моё ИМХО, но тру Г1 Оптимус не дал бы десептиконам спокойной жизни. Именно так он, к слову, поступил в комиксе Война Внутри от ДримВейв, а комиксы те прям таки наполнены духом и атмосферой Г1.

0

4

Сомнения. Ок, да) Г1 у нас вполне себе такой милый и добрый мультик, даже сама по себе война там не война, а скорее некая такая беготня, как во дворе, с пластиковыми пистолетиками (даже Виктори по жестокости уделывает на раз). То есть мультик выходит довольно детский, ну и естественно, кто у нас должен быть злым, бессердечным и валить всех без сожаления? Правильно - Мегатрон. А Оптя как светлый лик и все такое, только в крайнем случае должен хвататься за дубину и раздавать целебных до смерти)
Мувик 86 года же как раз более реален, а поэтому и жесток. Постоянно трупы, смерть и все, как положено. И немного странно, что здеся Оптимуса оставили таким, какой он есть в сериале. Ведь, по логике вещей, он должен тоже безжалостно косить врагов повсюду, как истинный солдат.  Сколько смотрел фильмов, сериалов про войны, там это так и есть, да, жалко, да не хочется, но, когда в тебя целятся,да ну его к чертям,пиу-пиу, сдохни тварь))

В фильме же, Прайм показан таким, каким по идее, и должен быть Лидер во время такой эпичной заварушки. То есть, я предупредил раз, не послушался, ну и получи свинцовой болванкой по голове. Все честно, все без розовых очков. Однако, мы все настолько уже привыкли к образу Оптимуса, как такого мудрого, доброго, рассудительного и жалеющего всех, что сложно вот так взять и принять беевского терминатора.

Отредактировано Nemesis Prime (2012-04-16 08:43:26)

0

5

Nemesis Prime
Ты прав. Вот тут у меня пара статей относительно комикса, бэймуви и беэверса Опыча. Читаем внимательно и удивляемся.
Все материалы - полностью переводные мной с оригиналов, оригинал комикса (и много чего еще0 - также имеем на руках.
--
--
(всего две статьи. прошу ознакомиться))

Вообще вопрос поставлен неверно.
Нельзя равнять:
ОПыча из 1-2 сезонов Г1
ОПыча из последующих сезонов Г1 и муви
ОПыча из бэйверса

Почему?
Ах очень просто! Г1 1 и 2 сезон - это милая детская сказка снятая Такарой (Хазбро на деле там курит в сторонке). Никто никого не убивает. все детско, наивно и трогательно. Самый милый и славный из сезонов. К снятию муви после скандала с игрушками (о! Эпопея о том как поссорились Хасбро с Такарой) права переходят к Хасбро. И оная организация, почесав по закромам, приходит к выводу - "Не. ребят, то что вы наснимали - не касса! Че за фигня вообще для девочек? снимаем для мальчиков!". И начинает внежрять свой план по агретизации сериала, то бишь придания доли маскулинности образам и вводя смерти. ОП становится брутальным, Мегз - еще брутальнее. Теперь дело не обходится милыми стрелялочками и игрой в прядки "ах они заразы опять энергон делают!". Нет! Теперь все серьезней. Теперь можно убивать, а под шумок побольше игрушек выпускают.
Мало кто знает, что когда вышел мульт муви 86 года - фанаты трансформеров рыдали. проклинали сценаристов и уходили из залов (похуже чем после Бэя). Касса фильма была сорвана! Времена были другие, и жестокость не в почете.
Но мода - коварная вещь... А Хасбро готово залезть в игольное ушко. Все что связано с ТФ перекупается. Гордый Марвел еще пытается сопротивляться... бесполезно. Волна пошла. Мужественная Такара путем более чем 10-летних судебных тяжб отстояла свое право выпускать игрушки. И свои линии. Несчастная организация вновь заняла позиции... в плане выпуска игрушек по ТФ (игрушки от такара Томи на сто голов лучше чем оное же от хасбро). И да..мало кто знает, но та же армада -финансировалась хасбро и Такарой совместно, в результате мы и видим там скрима вот такого и необычный ракурс сериала. Но опять-таки не о том.
Хасбро все мало. Отыскав Бэя (сам по себе режиссер неплох, но тут пардон дело в заказе и деньгах), Хасбро дает ЦУ - СДЕЛАТЬ ПОЛНЫЙ ПЕРЕВЫПУСК Г! В ФИЛЬМЕ. Заботливая корпорация указала, кого где и как надо вписать-убить - и так далее, подготовило комиксы....
...расплевав все что заждумывала Такара. Все! Пытливый зритель найдет миллион передернутых из Г1 и вывернутых сюжетов. К слову в 3 фильме захват города Мегзом и вообще сюжет  -взяты из второго сезона Г1 "Главное злодейство Мегатрона") Вот только десы людей там не убивают (хотя рабами делают, доо))Пушка строит закон, все перевернуто с ног на голову. А Хасбро печет игрушки как пирожки.
Во всех сезонах ОП разный. Знаете, я иногда смотрю старый Г1 и комиксы по нему. Отлично снимает стресс. Там ОП настоящий. Все остальное - подделка в угоду моде и продажам. Это карикатура на современный мир.

http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2012/051/4/a/bay_see_g1_too_by_vogel12-d4qfov0.gif

Вот и доказательство)))

Отредактировано Beata (2012-04-16 09:00:27)

0

6

Nemesis Prime написал(а):

В фильме же, Прайм показан таким, каким по идее, и должен быть Лидер во время такой эпичной заварушки. То есть, я предупредил раз, не послушался, ну и получи свинцовой болванкой по голове. Все честно, все без розовых очков. Однако, мы все настолько уже привыкли к образу Оптимуса, как такого мудрого, доброго, рассудительного и жалеющего всех, что сложно вот так взять и принять беевского терминатора.


То есть давить всех без жалости? Настоящий лидер должен уметь находить грань между строгостью, милосердием и жестокостью. Прайм Джи 1 - типичный герой и как командир его недостаток - не хватка эм злости в нужный момент.
А Прайм в Фильме наоборот типичный амерекански военный - брутуальный, излишком жестокий а под конец уже и не знающий о милосердии.
Сцена в лесу единственное что есть от Джи 1 и тамошнего Прайма.
А так согласен, Мульт 86 года куда реалестичнее мульта и в тоже время куда естественеее показывает характер предводителя свободных ботов.

0

7

тх
В первом и до развязки второго муви Оп и был тем лузером-нюней из джи уан.
Проигрывал Мегатрону,нигде не успевал,пока до куба ехал уже обратно нужно было,искру не защитил,газон потоптал,асфальт потоптал,терпел людей,умер,на третий день воскрес,но плохо воскрес,все время пулями мазал беспощадно,много болтал,много моргал,мало бил,мало убил,за подчиненными не следил,в машинки игрался

и только после того как к нему подселили Джетфаира в нем наконец проснулся реальный Оп,или подобие Опа: мы узнаем,что его автоботы и он сам вдруг белогвардейцы,сначала просто свалили,а потом просто сражаются в меньшинстве за уютную территорию,рвут под его начальством десов на части,обманывают наивных людишек и вообще как-то норм живут.Он сам сначала сносит Мегзу пол-башни,затем не рассказывает про планы,потому что мелочь Сэм во второй части его послал,заставляет людей работать на него,после предательства Сентиела (негоже это,планету восстанавливать) по всем правилам логики убил его,потому что в будущем от него можно было бы ожидать еще какой-нибудь подставы.А насчет убийства Мегза- десам верить-наивно,к тому же делить власть,когда битва выиграна? Норм.

Серьезно,в Джи1, 1м и 2,347890 Оп слюнька. В третьей как надо.

Отредактировано Wheeljack (2012-04-16 21:54:43)

0

8

Оптимус-Оптимус-Оптимус. Сложный вопрос но поддержу Джи 1.

Конечно это детский мультфильм, и Прайму золотому рыцарю, не хватает в сериале сложных решений (таких в которых как бы ты не поступил все-равно кто-то останется недоволен и решение не будет однозначно правильным или чистым). Но как пример для детей Прайм в мультфильме представляет собой почти полностью идеального лидера: способного сопереживать, принимать непростые решения, размышлять и просто идти на мировую когда надо. Единственный минус - излишняя доброта но ведь это Оптимус Прайм, и сноси он всем головы, это был бы уже не тот предводитель автоботов, поборник деспотии, которого мы знаем.

Фильм. Конечно он старается выглядеть более реалистичным и создан для другой аудитории, но черт побери господа, это не Прайм!
Начинается все вроде бы по знакомой песни, ищем артефакт, возродить дом, людей надо защищать бла-бла, фу-фа. Но уже начиная со 2 части понятие защищать медленно но верно перерастает в понятие - прыгать на задних ножках, лизать ноги тем кто дал нам маленький гаражик в которым мы ели помещаемся, но мы автоботы, мы благодарны людям, они хорошие!
Уже во 2 части Прайм показывает излишнюю серьезность без всякого сожаления добивая Демолишера, хотя зная того же Прайма, он просто не мог бы быть таким хладнокровным в этой ситуации. Невольно промелькнула бы жалость, или он поступил бы по-другому. Однако нет - убил и не задумался.
Особенно хочу выделить поединок в Египте с Фолленом. Прайм не был ни капельки растроган самопожертвование Джетфаера, не пытался уболтать старика (хотя, какой он к черту старик?), не завершать так свой путь. А Фоллен? Я конечно понимаю, война и все такое, но в этом убийстве я увидел лишь садизм Прайма. Все понимаю, война она жестока, но ведь можно было бы проявить хоть какое-то уважение к главнокомандующему вражескими силами? Так нет же,
С самого начала ТФ3 мое отношение к *новому* Прайму перерастает из презрение в открытую ненависть. Теперь уже совсем ясно кто крутит гайки. Автоботы? Ха счаз! Они же только что по желанию своих новых хозяев союзников
разносят дерьмократию на Ближний Восток. И как? Взрывая аванпосты и убивая людей, которые там служат. И вот скажите, какое это имеет отношение к войне? Бэй превратил гордых и добрых воинов, носителей демократии в каких-то пешек в руках жалких, но хитрых людишек.
И тут на сцене появляется единственный разумный, адекватный бот - Сентинел Прайм. Вот он, идеал лидера - силен, хитер и могущественен. Он сумел договориться с десептиконами, согласитесь - первый успешный мирный диалог, это хоть что-то за многие годы войны. Людишкам так и надо было - если автоботы трудятся на благо Земной Цивилизации, то пусть они в свою очередь послужат нам, ботам. Сентинел не предавал родину, Сентинел не хотел становиться лизоблюдом как Прайм, Сентинел был патриотом и вот, пожалуй, единственный положительный герой во всем этой ужасном фильме.
И вот как ему отплачивает его бывший ученик, признавая то, что он был мудрее и Праймом был лучше. Доводит старика до того, что ему, израненному и избитому, из последних сил приходится признавать свою неправоту. И неужели Оптимус не мог смилостивиться, и дать Сентинелу попытку оправдать себя на суде которые авты должны были устроить. Нет, Оптимус показывает свою жестокую натуру, ибо теперь его единственный дом Америка, а Сентинел ее враг. И как чистый американец он не идет на диалог, а просто расстреливает старика. Очень *по автоботски* очень *по миротворчески*.
Та же участь постигает Мегатрона, который во всем этом принимал весьма ограниченное участие. Что может Мегз сделать один? Один, ибо все воинство Десептиконов пало, все они побеждены и уничтожены. Разве за свое проявление благородства, пусть и не совсем с благородными целями, он не заслужил прощения или хотя бы честного и справедливого суда? И если убийство Сэнтинела еще понятно, ибо предавший раз предаст еще не раз, то Мегзу стоило пожать руки и разойтись.

И что же мы имеем в конце? Бэй превратил доброго героя, можно сказать Кибертронского Суворова в жалкую пешку человечков, который приносит демократию в другие страны с помощью пушек, который не идет на переговоры когда нужно идти, который не понимает посылов и опять бежит обниматься с грязными политиками, и который потерял всякую человечностью, благородство и добродетель.

Прайм Джи-1 это герой детский, но его прелесть в том что этим героем, хотя бы отчасти может стать каждый, кто хочет.
В Бэйевском Прайме я вижу лишь грязного извините, ублюдка, который открыто выступает за Империалестические планы США, которому чихать на родной дом, чихать на ботов которые гибнут и гибнут а он даже и не попытается предложить покончить с войной, и который потерял все, чем он нам запомнился в Мультфильме.

0

9

Beata
В таком ключе я вопрос не рассматривал, респект, однако) Ну, олдфанов можно понять: они два сезона наблюдали за жизнью персонажей, полюбили их и тут, бац! В самом начале убивают троих автоботов, потом, в битве за Город Автоботов на заднем плане погибает Вилджек и ещё один алозначный, под конец – пафосно помирает главный герой, а центровыми персонажами становятся какие-то левые, взятые с потолка трансформеры. Я могу понять фанатов)
Но всё же, третий сезон, насколько я помню, не слишком отличается от второго, там так же особого смертоубийства я не заметил, да и Прайм в 3-4 сезоне выглядит… нууу… он конечно открыл для себя Путь Великого Астрала, проникся мыслью, что Всё Это Неспроста, но выглядит вполне себе как Оптимус.
А Хасбро просто использует устоявшиеся методы зарабатывания денег. Т.е. снимают типичный мульт или боевик, но «как бы по Трансформерам». Впрочем, я отвлёкся. Корить Бэя, Хасбро и прочих нехороших людей можно хоть до посинения, толку от этого не будет)

Nemesis Prime написал(а):

В фильме же, Прайм показан таким, каким по идее, и должен быть Лидер во время такой эпичной заварушки.

Согласен, но лишь отчасти. Да, разумеется, Оптимус из Г1 – это анреал, рыцарь без страха и упрёка и так далее. Но. Убийство военнопленных – это не черта толкового лидера. Это черта военного диктатора или милитариста, обделённого толикой сострадания. Бесспорно, гибель Бонкрашера или, скажем, Гриндора от рук Оптимуса можно понять – война как-никак, не до любезностей. Но он дважды на наших глазах добил военнопленного – это противоречит даже нашему несовершенному международному законодательству. Даже на войне действуют элементарные законы: не сбрасывать бомбы на головы гражданскому населению, не применять биологическое оружие, и – правила обращения с военнопленными. То что делает Муви-прайм – это конечно пафосно на взгляд толпы (презренные плебеи! Им никогда не понять сущность великого Пафоса!), но это аморально.

Beirbolt написал(а):

Настоящий лидер должен уметь находить грань между строгостью, милосердием и жестокостью.

Настоящий лидер должен в первую очередь сделать так, чтобы подчинённые пережили войну, но в целом – я с тобой согласен.

Beirbolt написал(а):

и убивая людей

А вот этого в фильме не было – они просто постреляли по сторонам, с целью шугануть, и по идее – этого было вполне достаточно, чтобы занять укрепрайон и надолго отбить «врагам свободных наций» желание буянить. Плюс, опять же – не стоит сводить всё в крайность.
Автоботы конечно защитили Землю, но при желании, если местные начнут их откровенно эксплуатировать, Прайм всегда может собрать своих и улететь. Это конечно будет непросто, но… я думаю, что он будет таки действовать исходя из своей морали. Вообще, странно, к слову говоря, слышать от палача о свободе, праве выбора и прочем, но кто знает – может он всё таки сохранил частичку благородства? Оптимус определённо не позволит использовать автоботов для несения американского бобра всему миру, даже Бэймуви-Оптимус такого не допустит. Разумеется, я говорю исходя из своего представления о персонаже и знаний о его истории. Но у Майкла Бэя могут быть совсем другие соображения, так что – я не решусь что-либо утверждать. Скажу лишь, что остатки благородства Бэймуви-Оптимус таки сохранил. Он же не пытался захватить Землю, загнать людей в шахты и жить припеваючи, поигрывая кнутом?)

Beirbolt написал(а):

ибо все воинство Десептиконов пало,

Не всё. Автоботы выбили десов из одного города, но по всей Земле их может быть ещё в три раза больше. Это конечно Оптимуса не оправдывает, ни в коем разе, но хотя бы объясняет его поступок – отпусти он Мегза, тот бы собрал всех своих, вернулся, и устроил всем своим недругам маздай. А так – у десов нет лидеров, они будут разобщены и на них можно будет объявлять сезон охоты. В целом же – ты говоришь правильные вещи, хотя лично мне не верится, что Бэймуви-Оптимус будет стоять на задних лапках перед людьми)

Ну и под конец – выскажу таки свою позицию. Конечно, Бэймуви наполнен экшеном, эффектным махачем и прочими зрелищностями, ради них мы на него и ходим. Но я однозначно голосую за Г1 Прайма. Хотя бы потому, что это пример правильного лидера, такого, к чьему образу можно стремиться. Бэймуви-Прайм – пример крайне отрицательный, оказывающий негативное влияние на детскую психику, да и вообще, лично мне он не по нраву. Ну не может быть Главный Герой палачём! Да, я сторонник классики и шаблонов) У меня непонимание вызывает история, где принцесса-трансвестит выводит своего ручного дракона из башни, чтобы полакомить его свежими рыцарями. К слову, достаточно близко к образу оригинального Прайма подошли авторы Кибертрона (Галакси Форс) – я не видел ни одного другого мультсериала, где Оптимус предлагал своим врагам объединиться и работать вместе на благо вселенной такое количество раз) Собственно, там он до последнего пытался наставить Мегза на путь истинный. При этом – он пафосен, безусловно брутален и орудует здоровенными стволами. Вот таким должен был быть Бэймуви Оптимус, ибо пафос и боброта – понятия более чем совместимые.
К слову, стоит сказать пару слов о комиксах. Г1 конечно всем хорош, но внутренний мир Оптимуса наиболее ярко раскрыт именно в комиксах. Я к сожалению пока не читал Марвел, но могу сказать, что в основу Оптимуса, как игрового персонажа были положены в первую очередь комиксы Дримвейв и ИДВ. Первое – прямо-таки насыщенно духом Г1, рекомендую. Вторые – переосмысление вселенной, комиксы от ИДВ куда более мрачные, но не смотря на это, Оптимус там – это всё тот же Оптимус, стремящийся к всеобщему благу, служащий идеалом и примером для своих подчинённых. При этом – он выглядит вполне реалистично, в него можно поверить даже мне, человеку, склонному относиться ко всему со здоровой долей скепсиса.

0

10

Jazz написал(а):

Но он дважды на наших глазах добил военнопленного – это противоречит даже нашему несовершенному международному законодательству. Даже на войне действуют элементарные законы: не сбрасывать бомбы на головы гражданскому населению, не применять биологическое оружие, и – правила обращения с военнопленными.


Во время войны законы молчат. (с)
Это же война, и все на неё, в большинстве своем, такие условности, что мама не горю. Думаешь сейчас, в горячих точках не издеваются и не убивают военнопленных? Убивают, только в путь. В этом плане ничего не изменилось, как было это при древних шумерах, так это ж сейчас творится в том же Афгане или Ираке. А кто воюет, люди или огромные живые роботы - не суть, все равно приемы одни и те же.
Мирное население выпиливается только в путь, попадая под ковровые бомбометания и залпы артиллерии. Пленных раньше тоже спокойненько убивали, ибо они могут стать большой проблемой, как к примеру Чехословацкий корпус в Гражданку.

Jazz написал(а):

Настоящий лидер должен в первую очередь сделать так, чтобы подчинённые пережили войну, но в целом – я с тобой согласен.


Лидер должен сделать все возможное, чтобы выйграть бой/войну с минимальными, но, таки потерями. так сказать, допустимые потери. Ибо война, а не игра в салчоки.

Beirbolt написал(а):

А Прайм в Фильме наоборот типичный амерекански военный - брутуальный, излишком жестокий а под конец уже и не знающий о милосердии.


Я бы сказал, типичный военный. А не звездно-полосатый.

Beirbolt написал(а):

И тут на сцене появляется единственный разумный, адекватный бот - Сентинел Прайм. Вот он, идеал лидера - силен, хитер и могущественен.


Соглашусь с этим. Правда, может вызвать кучу возражений, что он таки притащил целую планету к земле, по сути, деля человечество на ноль. Но, тут идет уже право сильнейшего) увы, но, таковы реалии. Раздавить муравья,дабы выжить, или же не давить, но, остаться без всего и помереть. Я бы раздавил.

---

В целом, всем хочется чего-нибудь эдакого, сказочного и прекрасного, дабы хоть иногда отвлекаться о суровых будней)) Г1 тут в самый раз) добрый лыцаль и злой главгад!
А Беймуви эдакая суровая, но, вполне реальная весч, о том, что творится на войне, а Оптимус некий такой полководец, аки Жуков Г.К., которому пофегу,главное, достигнуть цели - Берлина, тут прихлопнуть всех, кто не согласен.

0

11

Jazz написал(а):

А вот этого в фильме не было – они просто постреляли по сторонам, с целью шугануть, и по идее – этого было вполне достаточно, чтобы занять укрепрайон и надолго отбить «врагам свободных наций» желание буянить. Плюс, опять же – не стоит сводить всё в крайность.
Автоботы конечно защитили Землю, но при желании, если местные начнут их откровенно эксплуатировать, Прайм всегда может собрать своих и улететь. Это конечно будет непросто, но… я думаю, что он будет-таки действовать исходя из своей морали. Вообще, странно, к слову говоря, слышать от палача о свободе, праве выбора и прочем, но кто знает – может он всё-таки сохранил частичку благородства? Оптимус определённо не позволит использовать автоботов для несения американского бобра всему миру, даже Бэймуви-Оптимус такого не допустит. Разумеется, я говорю исходя из своего представления о персонаже и знаний о его истории. Но у Майкла Бэя могут быть совсем другие соображения, так что – я не решусь что-либо утверждать. Скажу лишь, что остатки благородства Бэймуви-Оптимус таки сохранил. Он же не пытался захватить Землю, загнать людей в шахты и жить припеваючи, поигрывая кнутом?)


Это, по-твоему, шугательство? По мне - настоящая атака в купе 7 ботов. Джазз, их не шугали, их убили, просто этого не показали что бы не дать Ирану повода для того что бы эта фигня не вышла на Ближнем Востоке (ибо такой бы скандал начался, зная как Персы за этим тщательно наблюдают). И это не крайность, а факт, у автов была хоть какая-то цель на БВ? Нет. Тогда зачем езжать в Иран и стрелять в военных несущих караул. Прямая пропаганда США - мы заставили Инопланетян служить нашим Империалистическим целям.
Увы я вижу в фильме все иначе. Автов уже во всю катушку используют, не для их целей, а дурак Оптимус потерял последние мозги и теперь его цель - служить Людишкам, а они пускай нас используют как ничтожных рабов, ведь мы ничто США - все. Голливуд же, а им выгодно показать, как велика страна Пуритан раз даже пришельцы добровольно склоняют головы и служат во благо дерьмократии и капитализма.
И я не вижу в Бэймуви никакого благородства со стороны Прайма. Ради Олспарка хотел бросить Би на произвол судьбы, жестоко убивает своих врагов даже не давая им шанса на раскаянье и на честный суд - Фоллена всего искромсал, спасшего его Мегатрона расстрелял, каявшегося в неверном решении Сэнтинела хладнокровно пристрелил. Спасение Сэма и его пафосные речи ни о чем не говорят. Американцы тоже иногда поступают хорошо, просто для того что бы иметь хоть капельку положительных деяний за сотней грехов и злодеяний. Да и если помнишь, захватывая Ирак, Ливию, Афганистан они говорили красиво и добро, но цель то у них другая. Так же и Прайм, что бы он ни говорил о своей расе, он показал, что ему плевать на ее судьбу, уничтожив свой дом, своих друзей которым на том доме остались, и продал свой отряд в рабство. Очень благородно.

Jazz написал(а):

Не всё. Автоботы выбили десов из одного города, но по всей Земле их может быть ещё в три раза больше. Это конечно Оптимуса не оправдывает, ни в коем разе, но хотя бы объясняет его поступок – отпусти он Мегза, тот бы собрал всех своих, вернулся, и устроил всем своим недругам маздай. А так – у десов нет лидеров, они будут разобщены и на них можно будет объявлять сезон охоты. В целом же – ты говоришь правильные вещи, хотя лично мне не верится, что Бэймуви-Оптимус будет стоять на задних лапках перед людьми)

Может и не будет, но пока что я вижу именно этот подхалимаж и стояние на задних лапках. Большего увы, мы не увидим, а может оно и к лучшему.
Думаешь? Бэй ясно дал понять - все десы были убиты, атака была очень крупномасштабной, а силы у обеих сторон весьма и весьма ограниченны.
Я не могу точно сказать, что абсолютно все воинство пало (возможно, в глубинах космоса затерялось пару отрядов), но я сомневаюсь, что еще остались десы на Земле. Бой как я уже сказал, был масштабный, командиры все пали, и даже многие боты которые потерялись после 1 Фильма, пали в 3 части. Не думаю, что Мегз мог уже что-то противопоставить, иначе бы он бы мог спасти Прайма и по быстрому смотаться. Вряд ли бы кто помешал.

Nemesis Prime написал(а):

Я бы сказал, типичный военный. А не звездно-полосатый.

У американских военных есть свой особый стиль, который отличает их от дальне-западников и восточников. Но не буду особо утверждать, ибо не совсем хорошо знаю эту тему.

Nemesis Prime написал(а):

Лидер должен сделать все возможное, чтобы выйграть бой/войну с минимальными, но, таки потерями. так сказать, допустимые потери. Ибо война, а не игра в салчоки.

Согласен. Но расстреливать последнего деса который тебе жизнь спас, по-моему, слишком.
Да и если мир то за частую война выиграна, и потерь могло бы быть больше не заключись оный договор. Другое дело что договора не всегда выполняются, а иногда чисто статус кво или до-военный статус.

Nemesis Prime написал(а):

Соглашусь с этим. Правда, может вызвать кучу возражений, что он таки притащил целую планету к земле, по сути, деля человечество на ноль. Но, тут идет уже право сильнейшего) увы, но, таковы реалии. Раздавить муравья,дабы выжить, или же не давить, но, остаться без всего и помереть. Я бы раздавил.

Не согласился бы, действуй Сент против более мирных Цивилизаций. Но издевательства США просто заслуживают быть наказанными по всем статьям. А если говорить про другие страны - не факт что они бы не использовали автов в своих целях.
Другое дело, что Бэй конечно опять делает десов однозначно плохими, в то время как я вижу в их диктатуре пусть и сложные но в целом возможные и даже местами комфортные условия для людей. В конце-концов они же не нацисты

0

12

Не знаю, куда повесить статейку) Но повешу сюда, ибо размышлятельное и вроде как в тему)

...Все знають Бэймуви. Ну елки, особливо третью часть.
Все помнят сюжет, и про людей, про рабство, про разрушенный город, про людей-предателей, захотевших получить власть и помогших десам, про Лазербика и офисы...

Мало кто знает две чудесные серии Г1 второго сезона - Megatron's Master Plan 1 и 2 часть.

Эти серии - чистый исходник сюжета Бэймуви третьего фильма, от начала и до конца.
Ну с некоторыми отличиями, ессно - куда же без них?

Итак, сюжет.
Есть влиятельный богатый дядечка, проигравший на выборах в мэры. Скажете, что такого? ну проиграл и проиграл. Но этот тип не унимается. Обидно ему, задели. понимаешь, за живое. А тут такой шанс подворачивается! оказывается дядечка этот был давно замешан в делах с десами. Добрый Лазербик похищает этого товарища из офиса в небоскребе (визг-писк-погоня по кабинету - разбитые стекла-стулья) и притаскивает к Мегзи. Мегатрон предлагает оному товарищу сделку - мы тут задумали автоботов подставить, а ты нам поможешь. Нам главарь у рабов нужен, и ты получишь... ну, допустим, пост мэра. Ах,хочешь больше? ну мы слуг любим, так что вперед, пошевеливайся.
Сказано-сделано. на автоботов снимают компромат (в подставных лицах ессно), дядечка компромат распространяет, и правительство требует от автоботов... прально, покинуть землю. Усе. кончилась лафа, езжайте с богом, скатертью дорога!
Автоботов грузят на ракету и запускают... а чтоб наверняка, навигацию в ракете "убивают", и оная летит на солнце.. где взрывается. Слезы умиления, автоботы погибли (ага! не дождетесь!) и Мегатрон объявляет о захвате власти.
Земля оккупируется десами, люди становятся рабами. Работают в шахтах, на заводах, на электростанциях, делают энергон, радуют хозяев. А хозяева с плеточками, заставляют работать. Сторожат пленников надежно, глаз, то есть оптики, не спуская. Города окружены, десы ради устрашения разрушают кой-какие архитектурные памятники - пущай знають, кто тута хозяин.
А что же граждане автоботы?
А автоботы оказывается вовсе и не погибли! Ракета взорвалась, а они живехонькие (спасибо Чипу, Телетрону, и личной хитрости). Разгорается битва, скриму едва не убивают, десы отступают, города освобождены, рабы тоже.
Счастье, улыбки, пафос.

Так вот, достаточно посмотреть эти серии, чтобы увидеть прямую аналогию. Оказывается Бэю и придумывать ничего не было надо. Взял - переклепал - добавил эффектов, кровищи, зачем-то Сентинела (и без него в Г1 было неплохо) - и вперед!

0

13

Гавкну и я тут.
Generation-1 IDW Оптя, без всяких колебаний вынесет ЦП при помощи милой чёрной пушечки любому десу. И не потому, что права у Такара или Хасбро, а потому, что комиксы, как и Муви 1986 - серьёзное произведение, а не детские шалости м/с Generation-1 или бэймуви с его неопределённостью и непонятками кто хороший, а кто плохой.
Кстати, в комиксах это тоже ни разу не понятно. Надеюсь, Восхождение Мегатрона все имели удовольствие прочесть (истинное и нескрываемое удовольствие для трансфана), кто не прочёл, обязательно читаем, ибо там показано откуда, вообще, появились десептиконы, как фракция и что сподвинуло Мегатрона стать тру-лидером.
В новой ветке IDW (только 7-й выпуск сейчас в США вышел) Мегатрон пафосен больше, чем сам Прайм, но ему этот пафос идёт и... ОПа сделали ему под стать.
Вот за такого ОПыча я бы проголосовал.

0

14

Мне Г1 больше нравится,не знаю ,они вроде примерно одинаковые.

0


Вы здесь » Трансформеры: Рагнарёк » Общение » Бэймуви Оптимус vs. Г1 Оптимус – кто лучше?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC